1.png2.png

Несерьёзная история...

8 года 6 дн. назад #1462 от Паряй
Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
О Великие Боги :angry: при чем здесь современные народы? Иордан писал О той мордве которую, знал, баба Дуся о той которую знает она. Мы говорим о языке первоисточника, который вы подвергаете сомнению.

Боюсь вы в дремучих Эрзянских лесах совсем от жизни отстали, Русский народ переживает субпассионарную стадию, он утратил аутентичность, и этническое самосознание...

Впрочем наверно Вам надо рассказать немного о Русском народе :) Русский народ много национален, это поли этнос, недаром в 19 веке говорили что Русский это не предопределенность, а право выбора. В основе русского народа, помимо славянства, лежит скифство и готство, сарматство и... ну и конечно балтство с финно-угорством.
Северо-восточная Русь возникла на основе древних финно-угорских этносов и .. возможно государств...
Ну что вы в самом деле... Ахмедов об это м же хорошо пишет и говорит.

Чтобы основы этнологии стали понятны пониманию, надо читать Гумилева. Этносы рождаются и умирают, смешиваются, дробятся... Опять же внутреэтническое восприятие этноса, почти наверняка будет отличным от внешнего... Даже названия государств... штука запутанная, некто ведь не обижается когда мы китай Китаем называем, а китайцев китайцами, хотя такого народа нет точно....
Это все простите очень прописные истины... и грустно о них говорить...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1463 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    О Великие Боги :angry: при чем здесь современные народы? Иордан писал О той мордве которую, знал, баба Дуся о той которую знает она. Мы говорим о языке первоисточника, который вы подвергаете сомнению.


    Но все пытаются ту мордву, которую он знал пришпандорить к современным народам мокша и эрзя. А баба Дуся какую мордву знала в этом то и весь вопрос, можете вы на него ответить или нет? Язык первоисточника не подвергаю сомнению, просто хочу понять.

    Боюсь вы в дремучих Эрзянских лесах совсем от жизни отстали, Русский народ переживает субпассионарную стадию, он утратил аутентичность, и этническое самосознание...

    Ага, еще мы кушаем детей в своих лесах и телека отродясь не видели, дикие люди одним словом.
    Русский народ, как жил, так и живет, в переписях во всю отмечается и никуда уходить вроде бы не собирался.

    Впрочем наверно Вам надо рассказать немного о Русском народе :) Русский народ много национален, это поли этнос, недаром в 19 веке говорили что Русский это не предопределенность, а право выбора. В основе русского народа, помимо славянства, лежит скифство и готство, сарматство и... ну и конечно балтство с финно-угорством.
    Северо-восточная Русь возникла на основе древних финно-угорских этносов и .. возможно государств...
    Ну что вы в самом деле... Ахмедов об это м же хорошо пишет и говорит.


    А никто не оспаривает, что русские формировались из многих составных частей, только сейчас русские о них и не помнят, они просто русские, т.е. мононациональны. Вы так и не привели пример бинарности внутри русского народа.

    Про Ахмедова не понял, вроде бы ничего подобного у него не встречал.

    Чтобы основы этнологии стали понятны пониманию, надо читать Гумилева. Этносы рождаются и умирают, смешиваются, дробятся...


    Гумилев еще тот ...

    Опять же внутреэтническое восприятие этноса, почти наверняка будет отличным от внешнего... Даже названия государств... штука запутанная, некто ведь не обижается когда мы китай Китаем называем, а китайцев китайцами, хотя такого народа нет точно....
    Это все простите очень прописные истины... и грустно о них говорить...


    Можете это все рассказать удмуртам?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1464 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    А кто пытается пришпандорить? Вам не кажется что мордва есть мордва, а эрзя есть эрзя. Ни Иордан ни баба Дуся Эрзю в в виду не имела. Что имели в виду Иордан с бабой Дусей судить не берусь, это надо быть ими, или жить в их эпоху... Но полагаю и тот и другой использовал его в рамках неких возможно синтетических этнических представлений... которые для нас имеют несомненную историческую ценность, даже вне зависимости от степени их деструктивности. Мы же напротив можем подходить лишь научно критически, а не воспринимать их как нечто обидное или абсурдное.

    Вы пишите о переписях серьёзно :) У нас и Рабиновичь может написать что он русский, но Эрзянин это существительное, как и Мордвин. А вот русский увы прилагательное, и таки скажите кто из нас "бедный мордовский парень" :)

    Я говорил не о бинарности, а полиэтничности... граничащей с полной утратой аутентичности.

    Кто Гумилёв???

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1466 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    А кто пытается пришпандорить? Вам не кажется что мордва есть мордва, а эрзя есть эрзя.


    Ну откройте хотя бы википедию и прочие "научные" источники.

    Ни Иордан ни баба Дуся Эрзю в в виду не имела. Что имели в виду Иордан с бабой Дусей судить не берусь, это надо быть ими, или жить в их эпоху... Но полагаю и тот и другой использовал его в рамках неких возможно синтетических этнических представлений... которые для нас имеют несомненную историческую ценность, даже вне зависимости от степени их деструктивности. Мы же напротив можем подходить лишь научно критически, а не воспринимать их как нечто обидное или абсурдное.


    Лихо закрутили, но с Иорданом понятно, то с бабой Дусей совсем не понятно, она жила вполне в осязаемые времена. Так что воспринимать мордву бабы Дуси, как не абсурдное, не получится.

    Вы пишите о переписях серьёзно :) У нас и Рабиновичь может написать что он русский, но Эрзянин это существительное, как и Мордвин. А вот русский увы прилагательное, и таки скажите кто из нас "бедный мордовский парень" :)


    Русский отвечает на вопрос "кто?", так что ваше видение вопроса здесь не катит. ))

    Про то кто такие "мордовские парни" и про их финансовую обеспеченность я не знаю, поскольку таких не встречал еще в природе.

    Я говорил не о бинарности, а полиэтничности... граничащей с полной утратой аутентичности.


    Говорили, вы привели русских как пример бинарного этноса.

    Кто Гумилёв???


    Гумилев))


    Вот видите, как одно слово может увести в дебри препирательств.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1467 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Надо наверно кончать этот разговор,для меня идентичность эрзи не принципиальна, для Вас похоже слишком...
    Ну так тому и быть.

    Про целостность этнографического источника дискутировать полагаю тоже бесполезно...
    Есть школа... источниковедческая которая говорит что права баба Дуся а не Вы.

    Я как Рязанец горд тем что готы называли тех кто жил здесь во времена Иордана Морденс
    да пожирающих людей, лютых и свирепых воинов, равным львам, от нас пошло слово мородер, и смерть во многих культурах на которые мы нагоняли страху... мор например на предков древних славян :)
    Жаль что нынешняя эрзя к этому не имеет отношения. Ну куда деваться :)

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1468 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...


    Про целостность этнографического источника дискутировать полагаю тоже бесполезно...
    Есть школа... источниковедческая которая говорит что права баба Дуся а не Вы.


    Прав как раз я, поскольку данные бабули нельзя ни к чему приложить.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1469 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    :)

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1470 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    :)


    А что тут смешного? Если про мельхову все достаточно понятно и интересно, то весь остальной цикл "шиловско-мордовских" легенд вызывает только массу вопросов.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1471 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Так не бывает что то что нравиться интересно, а то что нет "заставляет задуматься".
    Задумываться надо надовсем.
    Но в основе работы с этнографическими источниками лежит простая методика. Если несколько информаторов сказали что село по легенде образовано крещенным мордвином Тимохой. То это источник. Еоторый мы можем критиковать, проверять, интерпретировать, искать аналогии... и тд.
    Мы (если претендуем на научность) не в праве смеяться над ним, воспринимать его как оскорбление и тд и тп.
    Есть у нас село Тырново, так там вообще говорят что плыли Булгары по Оке, понравилось им место и они его так назвали... Это изустное предание. Когда оно возникло во времена существования Волжской Булгариии возможно или во времена войн середины 19 века когда наши земляки узнали что в Болгарии есть тоже Тырново... Это интерпретация источника... Мне эта легенда не нравиться так как тыр... мне притней по другому трактовать, но увы есть предание и из него слов не выкинешь....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1472 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    Из всего сказанного мне не понятно кто такие русские????????????
    ПРошу меня понять - мне не никто не может сказать кто такие русские. Где то я написал что русские это люди не помнящие предков и говорящие на русском языке. Может я не прав.
    И не разбираясь глубоко можно сказать что русским максимум 1000 лет, а народы Эрзя и мокша, согласно информации в этой ветке не менее 1500 лет - можно сделать такое предположения или вывод, не важно как назвать

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1473 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Как я писал здесь или в ином месте Русские это не этнос. Даже в 19 веке бытовало мнение что быть русским это право выбора, потому что таковыми являлись и Славяне, и Финно-угры и татары...
    Речь не идет о этнических группах. Цветом Росии и её основой было дворянство.
    По сути Московия и то что из неё получилось, это дворянское государство.
    А дворянские рода были и татарские и литовские и иные...Но все они становились Русскими дворянами...
    Это пожалуй конец истории.
    Можно ли считать Русских славянами, нет потому что древние авторы, по моему Плиний Старший различает тех и других. Арабские источники так же говорят о в общем то не славянских центрах Руси...
    Есть еще и археология которая четко знает что вдруг на стыке германских и балтских племен, после транзита готов вдруг появились славяне... Наш замечательный ученный Игорь Говритухин недавно весьма наглядно доказал что основой славян были носители Пражской культуры... Но потом много чего случилось и славяноязычные племена расселившиеся среди отов и гунов, создали современем, не без участия Варягов Киевскую Русь... Вот только в том ли государстве мы живем? Княжеская раздробленность и монгольское иго по сути разорвали преемственность с ним и свою новую историю мы начали с Московиии государства на Окском бассейне издревле населенными... мещерой, муромой и тд... с каждым годом все новые находки археологов позволяют говорить не столько о славянской колонизации этих земель, сколько о их славянизации. Рвзница большая, так как финно-угорское население северо-восточной руси ровно как и большинство балтов новгорода никуда не делись но стали именоваться Русью.
    Её центры были и в сердце финно-угорских земель, г. Владимире, Рязани и тд...
    Пока на левом притоке Оки Мокше реке не возник город...названный Москвой.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 дн. назад #1474 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...

    Как я писал здесь или в ином месте Русские это не этнос. Даже в 19 веке бытовало мнение что быть русским это право выбора, потому что таковыми являлись и Славяне, и Финно-угры и татары....


    Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[1][2].
    В русском языке синонимом термина долгое время было понятие «народ». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.

    Т.е. на сегодня согласно этого определения русские это не группа, т.к. у них нет общих признаков кроме языка, территория в разное время была разной - поэтому я исключаю этот пункт, а вот с культурой считаю проблема, т.к. одни считают что на руси всегда гуливанили и пили много, другие говорят что были самыми трезвыми, одни говорят что дикарями были, другие что письменность даже имели и таких примеров не два не 10, а очень много (баба Дуся). Вывод: по культурному признаку объединить русских в этнос нельзя, т.к. в каждом регионе имеются свои отпечатки, а может даже и взята за основу та культура которая принадлежит коренным народам. Поэтому на территории современной России - русские это те люди которые или не помнят о своих предках или были перемешаны так, что уже и не поймёшь кто ты по национальности. По последнему пункту могу предположить, что такая тенденция массово протекать стала только начиная с 20 века.(простите за колхознокрестьянский)
    Про то что русские не славяне писать было излишне, но всё равно благодарю.

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1475 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Да конечно все так. В общем то общий язык это еще не повод говорить об этносе. Скажем в Бельгии говорят на немецком и французом, а народ общем один. Ну или как то так... Я из бельгийцев только Пуаро знаю.
    И это я к тому что этнология у нас наука увы слабо развитая, поэтому одним определением из викапедии обойтись сложно.
    Я хочу вновь вернуть Вас уважаемые коллеги к концепции Гумилева. который даёт определение этнологии четко разъясняющие нам что есть народ. Этнос это это не совокупность признаков, а система их взаимодействия.
    Вот если вы примите за основу именно системный подход то станет понятно кто такие Русские.
    Широкогоров по сути все еще находился под влиянием немецкой школы восприняться фольклора и только с появлением работ Вернадского Гумилев сделал свой знаменитый прорыв... в этнологии.
    Этносы и группы находятся в постоянном взаимодействии принцип их взаимодействия и определяет.. систему.
    Менталитет Русского народа основан на сложной системе синтеза. В его основе лежит политичность, воинских, бойнических союзов в том числе и КРОМ. Ну потом это были князья с дружинам, казаки, дворянство и тд... Отсюда и стертость этнических признаков, ибо в военном походе и Татарин и варяг быстро становились одним целым... и это называли Русскими...
    Можно выделять много черт этого этнического союза... скажем христианство... Но общая идея думаю ясна.
    И в истории нужно избегать термин "дикарства" есть слабость этноса и его сила, его пассионарность и упадок...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1476 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    Ох, как мне хочется вам на многое ответить...
    Остановлюсь на том, что если вариант определения этноса из википедии не свойственен только для русского народа, то прошу хотя бы пару тройку ещё таких народов которые не вписываются в данное определение?
    А можно, если не трудно, вкратце объяснить про взаимодействия признаков русского народа? Какие основные принципы системного подхода?

    "Менталитет Русского народа основан на сложной системе синтеза."
    -- по вашему в какой период начинается такой синтез?

    Про дикарство, увы, христианский мир не престанно продолжает говорить:
    глава РПЦ МП патриарх Кирилл, На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил - "А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1477 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Так мы тут и собрались чтобы поговорить :) Полагаю никто из нас не обладает монополией на истину...
    Нет определение из викапедии, неполно ко всем народам. Этногенез, как и антропогенез это все же изучение динамики развития и связей, а не типов... Иначе это дарвинизм, материализм и ... лженаука в общем. :)

    Я эгоцентрист по натуре, и воспринимаю синтезирование Русского народа через ту точку где стою я. На мой взгляд все это началось в эпоху ВПН. Хотя можно сказать что и раньше когда огромные массы финно-угров выплеснулись в восточную Европу...

    О дикарстве увы много слишком говорят, так много что русских уже приучили к тому что они были и остаются варварами... это не правильно... Хотя если выбирать, то предпочитаю быть варваром. А что в этом плохого? Мы Рим заваливали :) и нынешнею цивилизацию построили, загнав мудрых персов и китайцев на задворки... истории.
    По сути христианство это религия варварского мира... ибо первый Рим пал, второй Рим был, а третий Рим есть... ну и как то так...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1478 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    Давайте попробуем по этому определению определить народ Эрзя
    1. ПРоисхождение - думаю на этом сайте этой теме посвящена не одна тема, и откуда ноги растут у Эрзи более понятно чем у русских
    2. Язык - ну здесь вопросов нет
    3. Культура - если так уничтожать любую культуру, то она будет в таком же состоянии как и Эрзянская, но всё же она есть и не могу сказать точно, но из того что я прочитал за небольшой промежуток времени сложилось такое ощущение что эрзянская культура будет жить, по крайней мере на мой век не иссякнет.
    4. Территория проживания известна, даже если все области разделятся на отдельные государства и например будут говорить не на руском а на разных языках, то Эрзяне будут говорить на эрзянском
    5. Самосознание - наш друг, Purgine, как то ответил: сколько людей обладают самосознанием столько и Эрзи. ПУСТЬ НЕ ТАК И МНОГО, но всё же есть, и думаю такой народ как Эрзя не уничтожить окончательно - Мы этого не позволим, верно ведь Паряй???

    Т.е согласно общего определения ЭТНОСА по википедии к народу ЭРЗЯ применить его можно. Может при более широком и глубоком изучении вопроса и возникнут какие то разногласия и пр., но речь ведь идет про определение в википедии...
    А вот к руским применить его не возможно, вот я и задаю каждый раз вопрос, кто этот таинственный народ "русские"???

    У меня не такой богатый багаж знаний как у вас, так что если будет критика в мой адрес - буду её учитывать

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1479 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    1.Простите, но я не глубокий знаток Эрзи. средневековье и последующие период, существенно повлияли на её облик, меня же в основном интересует ранне-средневековая история Среднего Поочья. Трудно объять необъятное... нужно бы какой то союз замутить, чтобы объединить исследования...и популяризацию.
    Если современная Эрзя потомки носителей КРОМ и Городецкой культуры, то да это этнос имеющий очень древнюю историю, я имею в виду понятную нам. И конечно она много древнее Русов и славян чем бы те не являлись...

    3. Да я полагаю что Эрзянская культура проживет еще очень долго, и я это говорю не для того чтобы сделать Вам приятное, просто сейчас она занимает выгодное геополитическое расположение, и в меньшей степени подвержена внешней метизации именно культурной...

    5. Самосознание личности якорь идентичности культуры. Это то чего недостает... скажем русским, особенно москалям. У подавляющего большинства народов Волжского бассейна оно есть... У нас у жителей сел есть как правило прозвище, уж коли говорили о с. Тимошкино то их "колдашами" дразнят, так вот при переписи несколько человек написали... колдаш...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1480 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    Т.е. вы признаете, что определение Этноса по википедии не даёт сбоя при идентификации Эрзи?
    На счёт замутить - я согласен, но я вряд ли чем смогу помочь
    А, простите за не скромный вопрос, вы являетесь потомком русов или славян?
    Так всё таки когда "руские" появились как этнос, даже не по википедии если рассмотреть?

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад - 8 года 5 дн. назад #1481 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Я повторюсь что не изучал Эрзю. Определение из вики неполно за счет непризнания "рыбаковской" школой системного метода.
    Я потомок моих предков. Деды мои и прадеды служили России, это был их выбор и мой, так что я Русский. Простите что не могу ответить просто я потомок русов и словен, тех и других, а еще литвинов, мордвы и татар, поляков, и немцев... Но три поколения моих пращуров лежат в Рязанской земле, значит это моя земля.
    Русы появились, где-то после аварских войн, но русские это не этнос это принадлежность... Русский воин, русский раб...и тд. Потом это стало полиэтносом... но это спорно...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 5 дн. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1482 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    1.Простите, но я не глубокий знаток Эрзи. средневековье и последующие период, существенно повлияли на её облик,


    Интересно как этот облик изменился.

    Если современная Эрзя потомки носителей КРОМ и Городецкой культуры, то да это этнос имеющий очень древнюю историю, я имею в виду понятную нам. И конечно она много древнее Русов и славян чем бы те не являлись...


    Ну по мито-ДНК мокша и эрзя на 20% это потомки мезолитического население Поволжья. Тут анализировали елшанскую культуру и мокша с эрзей ближе всех оказались.

    3. Да я полагаю что Эрзянская культура проживет еще очень долго, и я это говорю не для того чтобы сделать Вам приятное, просто сейчас она занимает выгодное геополитическое расположение, и в меньшей степени подвержена внешней метизации именно культурной...


    Пока эрзя занимает первое место по ассимиляции в русский этнос.

    У нас у жителей сел есть как правило прозвище, уж коли говорили о с. Тимошкино то их "колдашами" дразнят, так вот при переписи несколько человек написали... колдаш...


    Мельхова, колдаши, а какие еще есть самоназвания? И что означает колдаш, известна этимология?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.107 секунд
    Joomla templates by a4joomla