1.png2.png

Несерьёзная история...

8 года 5 дн. назад #1483 от Паряй
Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
Ну а если копнуть мезолит Поволжья и Поочья то он преимущественно к верхне палеолитическим культурам восходит...
Есть ещё Бубрины, Огольцы... и тд...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1484 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...


    Пока эрзя занимает первое место по ассимиляции в русский этнос.

    [/quote]

    или в мордовский

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1485 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    ну или нуралис :whistle:

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1486 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    или в мордовский


    мордовский=русский, т.к. у них язык один и тот же

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: VGM

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1487 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    ну или нуралис :whistle:


    Это что за зверь?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1488 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    О неслыхали :blink:
    гуглите... у них один сайт не промахнетесь. Я к слову ищу разработчика и автора идеи... Хочеться познакомиться очень :blush:

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1489 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...

    ... это был их выбор и мой, так что я Русский. Простите что не могу ответить просто я потомок русов и словен, тех и других, а еще литвинов, мордвы и татар, поляков, и немцев... Но три поколения моих пращуров лежат в Рязанской земле, значит это моя земля...

    А по отцу, деду, прадеду и т.д. - я про то что при сохранении традиций - вы бы сейчас были тем кто был ваш предок по мужским линиям и не важно кто рожал - сородичи или инородные женщины

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1490 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    О неслыхали :blink:
    гуглите... у них один сайт не промахнетесь. Я к слову ищу разработчика и автора идеи... Хочеться познакомиться очень :blush:


    Я посмотрел, но ничего не понял.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1491 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    эван... посмотрел :woohoo: , я периодически лазаю по нему и тоже ничего не понял :pinch:

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1492 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...


    Я посмотрел, но ничего не понял.

    Предполагаю - провакация-заказ

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад - 8 года 5 дн. назад #1493 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Ну хотелось бы знать преамбулу мифологемы... Или сенсации... Что интересно что я наткнулся на этот сайт не так давно, информации там много хорошей, но она вся очень урезана... И нет обратной связи....

    и явно рязанские или нижегородские связи у разработчика.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 5 дн. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1494 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    ПРОРОК. ТАТЬЯНА РОТАНОВА???
    www.nuralis.ru/kuzma-alekseev.htm#

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1495 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    Ну хотелось бы знать преамбулу мифологемы... Или сенсации... Что интересно что я наткнулся на этот сайт не так давно, информации там много хорошей, но она вся очень урезана... И нет обратной связи....

    и явно рязанские или нижегородские связи у разработчика.


    там надергано отовсюду и "эрзя" поменяли на "нуралис", бред какой-то

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад #1496 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    ПРОРОК. ТАТЬЯНА РОТАНОВА???
    www.nuralis.ru/kuzma-alekseev.htm#


    Это тоже копипаст, ротанова ярая иуда-мординизаторша

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад - 8 года 5 дн. назад #1497 от VGM
    VGM ответил в теме Несерьёзная история...
    В Рязани надо искать деятелей
    Даже форум планировался


    nuralis


    нурались коень кепедиця

    Мелькужо Нуралис Мастор - Форум Страна нуралис, нуралисский форум

    nuralis.borda.ru/


    Я ЭРЮШ ВЕЖАЙ написал его статью где всё поменяно на нуралис

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 5 дн. назад пользователем VGM.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 5 дн. назад - 8 года 5 дн. назад #1498 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Ну так ведь не бывает что только один сайт? в контакте две таких с рязани, но что-то больно мелко выглядят...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 5 дн. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 10 мес. назад #1577 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Признаться была идея создать отдельную ветку так как стилистика немного другая... но пусть уж здесь повесит под общим брендом... К слову сказать на момент работы над статьёй( так и не за конченой...) я еще не знал о Мордве "IN" Мещере... так что на текущий момент я скорее пересмотрел многое из того что задумывалось...
    Среди вереницы веков и периодов, наиболее интересны ключевые моменты когда одна культура сменяет другую, один этнос сменяет другой. Горят дома гибнут люди, а земля бережно хранит хроники этих событий и происшествий.
    Одним из таких «судьбоносных» периодом в истории Рязанщины является, конец 10-го века. Это период активной славянизации среднего Поочья. Исчезновение самобытного облика местных финно-угорских культур и их интеграция в общерусское пространство. Большинством исследователей остался без внимания тот факт что эти серьёзные этнические преобразования происходят на фоне прекращения потока восточного серебра на запад.

    Для того чтобы понять события рубежа 10 и 11 века хотелось бы вернуться, во времена более ранние, чтобы дать некоторое представление об этнической и исторической картине сложения региона.
    Генетически мещерское население 9-10 вв., особенно в левобережье Оки и Москворечье, правомерно считать потомками носителей Городецкой и Дьяковской культуры, вытесненных с берегов среднего течения Оки и подавляемых, на протяжении пяти веков, доминирующей культурой Рязано-окских могильников. Причем вопрос о степень их взаимной ассимиляции, до сих пор остается открытым. Носители КРОМ в середине первого тысячелетия н.э. занимали главенствующею роль среди народов волго-окского междуречья. (Ж) Однако в результате неких событий в конце 7-го века Рязано-окские могильники исчезают. После этого происходит археологическое выделение культур Муромы, Мери, и Мордвы.
    У Иордана среди прочих народов подчиненных Германариху упоминаются народы, Меренс, Морденс и Имнискаров. (Б) рядом авторов отмечалось что речь идет не о прямо подчиненных народах, автор просто собрал все известные ему племена ойкумены и включил их в список для значимости. Хотя справедливости ради надо сказать что подобное суждение идет в разрез с первоисточником.
    Если имена народов Морденс и Меренс вполне созвучны с Мордвой и Мерей
    то индетификация других названий племен весьма туманна в частности И. Миккола пытается связать народ Имнискаров с Мещерой.(В) Хотя на мой взгляд данное утверждена не слишком надежно . Во времена описываемые Иорданом такого народа как Мещера могло и не существовать, так как территория её распространения была занята носителями культуры Рязано-Окских могильников. Аутентичные особенности мещера приобретает лишь с конца 7-го века то есть после исчезновения носителей КРОМ. О причинах их исчезновения мы можем лишь догадываться. Рязанно-окская культура, является уникальным примером культуры «милитаристского типа»
    в которой воинская культура, доминировала над всеми прочим. Наличие ряда «импортов» трофейного происхождения, 7-го века позволяют предположить, их участие в аварских войнах. Одновременно не исключено и прямое противодействие Рязано-окцев протобулгарам, или же формирующемуся хазарскому каганату… Это подтверждается Е.П.Казакова считающим что в 10м веке складываться серьезные Булгаро- Финно-угорские отношения. На этот период характер этих взаимоотношений был вероятно мирный, и союзнический так как нередки находки одиночных, и семейных групп погребение Муромы и мещеры, на булгарских могильниках. Немаловажно для нашего исследования это находка в одном из таких погребений Танкиевского могильника дирхема 924-925 годов.(Е)
    Так или иначе, после исчезновения Средне-окского милитаристского центра, большая часть элементов воинской культуры сохраняется в Мокше-Цнинском междуречье. Другая часть легла в основу воинских традиций рязанской земли…
    В начале десятого века, территория Среднего Поочья в основном по территории Рязанской и части московской области заселена финно-угорским племенем Мещерой. Этот термин, как название территории до сих пор жив для обозначения левобережья Оки в ойкумене. Во времена уездного деления 17-18 веков, некоторое время тут же существовал «Мещерский уезд».
    Одновременно и чуть ранее, Среднее поочье подвергаеться различным волнам славянской колонизации, с запада по Оке идет продвижение культуры носителей лучевых колец, трансформирующихся на Оке в культуру колец лопастных, традиционно именуемую Вятичами, с северо-востока, распространяется кривическое влияние, с юга чувствуется постоянно возрастающие влияние черниговской земли.

    В это время Ока является основным торговым путем связующий восток с западом. Собственно она была им задолго до пути «из варяг в греки» (А). Важным свидетельством существования этого пути являться многочисленные находки вещей «скандинавского, облика на финно-угорских памятниках 10-11 века, на территории Поочья, и Среднего Поволжья. Мы можем лишь догадываться о чудовищных объемах, восточного серебра идущим транзитом по Оке. В настоящий момент находки кладов по её берегам исчисляться, сотнями, а отдельных монет тысячами.
    В «конце же пути» в Европе их находки исчисляются десятками тысяч монет.
    Несомненно это продвижение было возможно только в условиях, обеспечения стабильности, торгового пути.
    Однако на рубеже 10 и 11 века приток восточного серебра в Европу резко прерываеться, положив начало «безмонетному» периоду, отечественной истории. Традиционно периодом прекращения ввоза восточного серебра в западную Европу принято считать первые десятилетия 11 века, (Г) справедливо предположить что именно события второй половины–конца 10-го века привели к этому. Вероятно, в этот период были с разрушены некие ранее существующих инфраструктуры, гарантирующих безопасное прохождение восточного серебра по Волго-Окскому торговому пути.
    Уже давно замечено что целый ряд славянских памятников расположенных по Оке в Московской области подверглись разрушению на рубеже 10-11 века. Особенно это хорошо было прослежено при раскопках первого Колтовского селища где материалы 10-11 века залегали в слое пожара, на всей территории селища. Примечательно что этот слой характеризуется как лепной так и гончарной керамикой. (Д) исследования последних лет показа ли что целая плеяда, Мещерских памятников среднего Поочья прекращает в это же время свое существование. Причем основным маркерами их гибели является слой пожарищ содержащий огромное количество стрел, и оплавленные дирхемы, в основном чеканки ,последней трети 10-го века.
    Несомненно, более целостный анализ монетных находок позволит более точно определить дату интересующих нас событий, однако даже в своей приблизительности, интервал между 960м годом и первыми десятилетиями 11 века, более чем исчерпывающий для исторических изысканий и неких, пусть даже предварительных выводов.
    Со второй половины 10-го средняя Ока попадает в сферу постоянной военной экспансии киевских князей. Начат этот процесс был Святославом
    Который с 964 по 966 годы воевал с вятичами на Оке, и в 966 «Победи Святослав вятичи и дань на них възложил»(Ж) Военные походы Святослава целенаправленно, нацелены на Волго-Окский, путь вероятно он стремился, взять его под контроль, или уничтожить, его для усиления « Пути из варяг в греки».
    Вероятно в 985 году этот процесс завершается, походом Владимира и Добрыни на Болгар (З) известно что завоеванием болгар он не закончился,
    Однако вероятно, увенчался, захватам контроля, над мещерскими землями.
    Так как уже в 1006 году Булгарское посольство, просит дозволения, у Владимира торговать по волге и Оке без опасения. (И)
    Вероятно произошло одно из двух, или Русские князья намерено блокировали, Окский путь, для стимулирования, «пути из Варяг в греки» или же , что вероятнее, были не в состоянии контролировать его. В ползу последнего свидетельствуют многочисленные укрепленные древнерусские городки возникающие в поочье, в 10-11 веке.
    Примечательно что на ряде памятников 11 века, где уже отсутствуют дирхемы нередки находки, предметов инсигний Рюриковичей. То есть предметов с лично-родовыми знаками, и актовых печатей наглядно иллюстрирующие их влияние на данные территории.
    Особо примечательны перстни со знаком схожим со знаком Святослава-Ярославиче… (К) находки которых не единичны, что свидетельствует об усиливающемся, влиянии Русских князей на среднее поочье. Приведшее в итоге к созданию, Рязанского и Муромского сперва княжества, а затем и княжеств.


    Общей тенденцией археологического отражения этих исторических процессов отражено в маркировки дирхемами дославянских памятников, в большей части Среднего поочья, и градацию на два периода раннеславянских памятников От Прони до, Москворечья. Внутри этой ойкумены лучевых-лопастных колец четко прослеживается тот факт что дирхемы встречаться преимущественно на памятниках, где отсутствуют тельные кресты. Так же можно сказать что на славянских памятниках с дерхемами, встречаться широкорогие лунницы, лучевые кольца, и кольца деснинского дипа. Лопастные височные кольца напротив для них не характерны. Конечно нет правил без исключений, однако нельзя забывать и тот факт что ряд мест, длительное время служил для проживания людей, а при отсутствии стратиграфии залегания материалов, принимать во внимание разновременные памятники нельзя. Отдельную локальную группу памятников составляют, находки из касссимовской земли, которая вероятно раньше и возможно на союзнических условиях, вошла в зону влияния Русских князей, исторически это обуславлеваеться историей сложения, Муромо-Рязанского княжества, с изначальным главенством мурома. Археологически это подтверждается множеством бикультурных предметов выполненных в смешанной форме Финно-угорских технологий и древнерусских стилистических типов. Возможно доживших до 12 века. Изучение, которых дело отдельной статьи, и будущего, которое возможно и позволит ответить на ряд вопросов славянизации Оки.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 10 мес. назад #1581 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    Однако в результате неких событий в конце 7-го века Рязано-окские могильники исчезают. После этого происходит археологическое выделение культур Муромы, Мери, и Мордвы.


    Голословное утверждение, мордва не могла выделиться, т.к. не доказано, что она вообще существовала.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 10 мес. назад #1582 от Purgine
    Purgine ответил в теме Несерьёзная история...

    У Иордана среди прочих народов подчиненных Германариху упоминаются народы, Меренс, Морденс и Имнискаров. (Б) рядом авторов отмечалось что речь идет не о прямо подчиненных народах, автор просто собрал все известные ему племена ойкумены и включил их в список для значимости. Хотя справедливости ради надо сказать что подобное суждение идет в разрез с первоисточником.


    Тогда уж раскрывайте проблему полностью, про Мордву в Мещере мы уже говорили, если вам лично эта версия не нравиться, то это не значит, что ее нет. ;)

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 10 мес. назад #1583 от Паряй
    Паряй ответил в теме Несерьёзная история...
    Дело не в том кому что нравиться, я ведь приписал. что на тот момент когда писалась эта статья, я не только не знал нового прочтения "Гетики" но даже о существовании этого замечательного форума не знал...
    По первому вашему вопросу скажу одно доказывать или отрицать существования археологической культуры мордвы не берусь... только не путайте археологическую культуру которая может быть названа хоть в честь Васи Пупкина, и самоназвание народа...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.104 секунд
    Joomla templates by a4joomla