1.png2.png

Разностороння наука.

7 года 11 мес. назад #1534 от Паряй
Паряй создал тему: Разностороння наука.
На улице стало чуть чуть попрохладней, ноют почки и болит зуб, а также пронзительно стреляет простуженное машинным кондиционером ухо. В общем состояние очень подходящие чтобы поразглагольствовать о судьбах нашей науки.
Наша отечественная научная школа прошла сложный путь трансформации, научно-матирилистической идеей, и как правило являться вотчиной отечественной интеллигенции, характерные черты которой инфантильность, ненависть к своему Отечеству, и не боязнь нападать на то чего она не боится. Все это привело к её косности, декларативности и некреотивности...Впрочем все это славное прошлое советского времени, говоря алегорично в то время мы стаяли на краю пропасти, а сейчас сделали существенный шаг вперед...
Результат и признак этого прост народ (в том числе и образованный) не знает своей истории, а если и получил образованьеце (есть такая даже прослойка общества "образованщина") то знает историю ближнего востока и европы лучше чем какой то там неолит средней полосы....Восточной Европы.
Конечно демократизм общества позваляет пока отдельным интелектуалам публиковать свои работы.
Но все чаще прогрессивная интеллигенция говорит о том что необходимо, привести в порядок нашу историю избавиться от наукообразных мифов и различного фричества и тд...
А посмотрите много ли его... Ну есть хронология Фоменко, вобщем то неглупого человека, есть работы Чудинова, Асова и... ну думаю пару десятков можно вспомнить совместными усилиями....
Но в общем то паронаукой у нас и не пахнет, я уже не говорю о науке альтернативной...
Вместе с тем материалистически ориентированные атеисты продолжают клепать статьи о семантике, и древних верованиях. Более того в силу своей декоративности сейчас они в христианство хлынули, я знаю несколько ставратиков из которых человека три атеисты, а два еврея... Зачем????
Что меня всегда умиляла так это полемика норманистов и их противников....сейчас по сути она вылилась...в целую науку о неполноценности Русского народа, с той разницей что спор идет о том кто его сделал Варяги или Хазары... Жуть... Давайте по брюзжим по этому поводу....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1545 от VGM
    VGM ответил в теме Разностороння наука.
    Всегда был интересен тот вопрос на основании чего пишется история, я всегда за первоисточники. На сегодня около 60 книг по истории, и все официально подходят для обучения в школах. Смотрел фильмы фоменко - всё вроде логично, слушал Задорнова - ..., по школе хазары - и все вроде ссылаются на ПВЛ, но ведь это не первоисточник, но даже если ссылаться на эти списки - где они хранятся сегодня, скан-версий вообще на найти в интернете (кроме радзивиловского), а ведь многие ссылаются на этот "документ".
    На сайте www.nado5.ru/ задал вопрос кто автор части по истории или откуда берётся инфа - пока молчок. На другие пока не заходил. Какой учебник в ваших регионах рекомендуют по истории?
    По вопросу варягов и хазар - вопрос одинаков к обеим сторонам - на основании каких источников они подкрепляют свою теорию? Почему нет полного перечня всех источников. Ведь каждое слово должно быть подкреплено чем то более основательным, чем чьи-то мысли. По поводу источников - они должны быть не в единичном экземпляре, а дополнять и подтверждать друг друга.
    ПРостите если что не так написал - я только начал изучать все эти вопросы. Раньше были попытки по карамзину - но не понятно было откуда пришли и кто такие древляне, кривичи поляне и др.
    Я не хочу говорить о неполноценности - моя цель разобраться кто такие русские с исторической точки зрения, да так чтобы выводы не шли в разрез с выводами других наук.

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1548 от Паряй
    Паряй ответил в теме Разностороння наука.
    раньше на торенте весел полный список русских летописей, сейчас может уже и нет, хоть и дореволюционное издание но приятное. Наиболее полно до нас дошёл оригинал если так можно сказать Лицевого свода... конечно это редакция времен Грозного но с картинками, в сети его мало, в основном не исторические части но на фирме Актион можно приобрести хороший репринт, лист в лист с прочтением и переводом и даже аппарат у них по моему ссылочный отдельно продается. Только смотрите есть совсем дорогой в коже, и есть попроще.... По первоисточникам Русской да и Эрзянской истории надо штудировать арабских географов.... Их много и в основном они с вариациями повторяют примерно одно... но первоисточников нет... только готовое прочтение....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1549 от Паряй
    Паряй ответил в теме Разностороння наука.
    Но есть одна проблема первоисточники это не только письменные данные.
    Это материалы археологии. этнографии... и тд а берется все из экспедиций...
    А проблема нашей науки и в том то междисциплинарное научное взаимодействие крайне слабое...
    археологическая история давольно сильно от летописной отличается....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1550 от VGM
    VGM ответил в теме Разностороння наука.

    раньше на торенте весел полный список русских летописей ...
    ...По первоисточникам Русской да и Эрзянской истории надо штудировать арабских географов.... Их много и в основном они с вариациями повторяют примерно одно... но первоисточников нет... только готовое прочтение....

    В ближайшем будущем планирую использовать ЖЖ по истории. Основа будет издание для обучения в школах. А в комментариях обсуждения того вопроса который меня интересует. Если будет интересно могу потом ссылку дать. Но сразу скажу что я новичок, уже повторяюсь. Мне это интересно - поэтому и создаю журнал - другой платформы в инете не вижу пока. По первоисточникам и готовым прочтениям и хотел бы разговор составить. Ну а дальше видно будет.

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1551 от VGM
    VGM ответил в теме Разностороння наука.

    Но есть одна проблема первоисточники это не только письменные данные.
    Это материалы археологии. этнографии... и тд а берется все из экспедиций...
    А проблема нашей науки и в том то междисциплинарное научное взаимодействие крайне слабое...
    археологическая история давольно сильно от летописной отличается....

    Я как раз об этом и хотел сказать, что нужно что то создавать, изучать и исследовать. Я вас в этом поддерживаю (где то вы об этом писали - о взимодействии).

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1565 от Паряй
    Паряй ответил в теме Разностороння наука.
    ЖЖ это здорово и очень интересно. И конечно было бы интересно ссылку увидеть.
    Для любых первоисточников очень важна публикация, сейчас она может быть и электронной.
    Я думаю все бы выиграли бы если бы был портал где все начиная от гетики и заканчивая археологическими находками. Нужны карты топонимов и ... лексических составляющих, мифологем и пр.
    Но это труд,причем труд в ущерб себе... У нас большинство археологов не стремиться публиковать дневники раскопок, который априори первоисточник. Куда как лучше опубликовать за свою жизнь пару сотен предметов... И качественно и никто ничего не уворует. Тоже самое с первоисточниками... рекламируемая мной фирма Актион говорит о неких авторских правах на Лицевой свод, это все ровно что авторское право на красную площадь скажем...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1576 от VGM
    VGM ответил в теме Разностороння наука.

    ЖЖ это здорово и очень интересно. И конечно было бы интересно ссылку увидеть.


    Вот, овладел и ЖЖ, надеюсь мой журнал будет живым
    vgm80.livejournal.com/2013/07/12/

  • Senior Member
  • Senior Member

  • Сообщений: 56
  • Спасибо получено: 3

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 10 мес. назад #1578 от Паряй
    Паряй ответил в теме Разностороння наука.
    Культура это сложный и динамичный калейдоскоп состоящий из причудливо сочетающихся элементов. К сожалению современные тенденции развития науки ориентированны на изучение по модели «от общего к частному». В результате это приводит к множественному дроблению исследуемых культур, на пласты, группы или отдельно взятые элементы меньшим из которых является даже не артефакт, а его отдельные элементы. Вместе с тем археология имеет огромную практику коммуникативного исследовательского подхода. Одним из ярчайших примеров является корреляция созданная по материалам Рязанских могильников Ефименко, Л.Н.Гумилев подчеркивал определяющею роль именно взаимосвязей а не фактов, развивая этнологический подход исследований.
    В чем же преимущество этнологии перед «вещеведеньем». Прежде всего вещеведенье не универсально, модели типологии разрабатываться под конкретные группы артефактов и не могут применяться к чему либо еще. Второе это то что вещеведенье порою абсурдно в плане утилитарности когда классификации подвергаются признаки не влияющие на использование предмета. Скажем типы иглы фибулы и её длинна несомненно утилитарны, форма щитка также опосредственнено утилитарна через перьфарацию сакральных взглядов, на неё. Но вот будет ли являться утилитарным, соотношение тех или иных пропорций в фибуле вопрос не столько спорный, сколько однозначный, нет не будет. Вместе с тем именно эти характеристики иной раз и ложиться в основу типологии.
    В этом случи наука не ставит перед собой цели ответить на вопрос о роли фибулы в костюме. или же её сакральном значении, более того трактовка сакральных мотиваций, с каждым годом все более становиться «дурным тоном» претящим истинным ученным.
    Одновременно «чистая наука», превращается в «науку ради себя самой». Не ставящей перед собой задач этнологического исследования, и воссоздания зрительной картины прошлого. А ведь именно это и должно привлекать обывателя к истории, а не занятные диковины, классифицируемые по внутренним и внешним признакам. Именно вещевизм отечественной науки и специализация исследователей когда «бронзовик» не знает материала РЖВ а специализация достикла появления «фибулистов» и тд. и породило тот всплеск коллекционирования, и разрушения памятников истории и культуры с целью добывания вещей выдернутых из исторического контекста. В то время когда поколение «золотого периода» отечественной археологии времени когда робота ли такие археологи какие археологи, как Спицин, Черепнин, Ефименко и Городцов породило огромный интерес именно к истории нашего государства, стремительному прорыву отечественной археологии (на уровне которого она кстати говоря и застыла). Это время вызвало появление огромного количества народных историков и краеведов, а не кладоискателей.
    А причина проста до банальности, эти ученные были универсалами в силу чего они были в состоянии изучать не только отдельные культуры, но и культурные взаимосвязи, изучая целостную картину прошлого.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.050 секунд
    Joomla templates by a4joomla