1.png2.png

Наборные пояса

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #361 от NP
NP создал тему: Наборные пояса
"Началось все с того, что десять лет назад на берегу реки Прони (Рязанской обл.) мной был найден прекрасно сохранившийся поясной набор мокшанского воина.
Поясной набор – это металлические ( как правило бронзовые, серебряные или позолоченные) орнаментированные накладки (пряжки) .
Выглядел он вот так:
"
www.liveinternet.ru/users/53074/post120530365/

P.S.: Есть такая гипотеза, что имя Сияжар означало "серебряный пояс" и было не именем, а почетным званием или чем-то близким к нему.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 9 года 4 мес. назад пользователем NP.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    9 года 3 мес. назад #364 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса
    Что говорит о том, что воин мокшанин?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    9 года 3 мес. назад - 9 года 3 мес. назад #366 от NP
    NP ответил в теме Re: Наборные пояса
    в комментах
    "1. - Если бы я нашел пояс на дороге, прогуливаясь на даче, то Ваш вопрос был бы правомерен.
    В данном же конкретном случае Вы просто в непонятках , относительно племенных захоронений средне-цнинской мордвы...
    а) Мокша не хоронила своих покойников в курганах, а исключительно в пойменных могильниках, найти который всегда большая удача и сенсационное археологическое открытие.
    б) В племенной могильник никогда не мог быть положен инородец. Это закон , подтвержденный двеними свидетельствами арабских авторов.
    с) В среднем известные могильники насчитывают от 300 до 1500 трупоположений. Из них ВСЕ захоронения воинов имеют одинаковые поясные наборы. Другой вопрос, что представленный мной имеет наилучшую сохранность.
    d) Мой пронский могильник находится в пределах границ народа Мокша, по характерным особенностям его строения соответствует ранее открытым могильникам и квалифицированным как мокшанские. Особенность трупоположения, сопутствующий материал , а так же височные подвески свидетельствуют о принадлежности могильника народу Мокша."

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 9 года 3 мес. назад пользователем NP.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    9 года 3 мес. назад #367 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса
    Стоп, стоп, стоп.

    В данном же конкретном случае Вы просто в непонятках , относительно племенных захоронений средне-цнинской мордвы...


    Кто это сказал?

    Для начала. Каким веком датируется могильник? Кто его нашел, черные археологи и они давали оценку?

    а) Мокша не хоронила своих покойников в курганах, а исключительно в пойменных могильниках, найти который всегда большая удача и сенсационное археологическое открытие.


    Из чего сделано такое умозаключение?

    б) В племенной могильник никогда не мог быть положен инородец. Это закон , подтвержденный двеними свидетельствами арабских авторов.


    Можно взглянуть на эти свидетельства?

    с) В среднем известные могильники насчитывают от 300 до 1500 трупоположений. Из них ВСЕ захоронения воинов имеют одинаковые поясные наборы. Другой вопрос, что представленный мной имеет наилучшую сохранность.


    Поясные наборы это воинская культура они одинаковы на огромной территории, от Дуная до Урала. И опять же только общие слова без подтверждения фактами, какие могильники и т.д.?

    d) Мой пронский могильник находится в пределах границ народа Мокша, по характерным особенностям его строения соответствует ранее открытым могильникам и квалифицированным как мокшанские. Особенность трупоположения, сопутствующий материал , а так же височные подвески свидетельствуют о принадлежности могильника народу Мокша."


    Кто определил границы народа мокша? О каких височных подвесках идет речь, какие особенности трупоположения, какая сопутка? Одни образы.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    9 года 3 мес. назад #368 от NP
    NP ответил в теме Re: Наборные пояса
    Откуда же мне знать? За что купил за то и продаю. Тоже хочу задать вопросы. Уже зарегился там.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: Pelj

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    9 года 3 мес. назад #369 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса

    Откуда же мне знать? За что купил за то и продаю. Тоже хочу задать вопросы. Уже зарегился там.


    Понял.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #937 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    ..........в Барбашинском могильнике захоронения Эрзи и Мокши ....

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #938 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    .....идти мне кажется нужно сдостоверных времен..... Нужно исследовать захоронения 18 - 19 веков которые точно мокшанские или Эрзянские... Например мое село чисто Эрзянское и образовалось 1750 году, сразу же после крещения, понятно что они еще хоронили по языческим обрядам. Затем нужно исследовать кладбище села Атяшкино от куда они переехали и которое образовалось в начале 17 века. Исследовав самые ранние захоронения на этом кладбище можно будет методом сравнения узнать которые ранее были Эрзянскими.... думаю что как то так....

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #939 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    .........с начала 17 века и до 1750-х годов они были язычниками, а значит их вера не слишком изменялась за последние 300 - 400 лет....

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #940 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса

    ..........в Барбашинском могильнике захоронения Эрзи и Мокши ....


    А здесь вроде бы не об этом могильнике речь.

    Да и какие есть этому доказательства?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад - 8 года 6 мес. назад #941 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    В племенной могильник никогда не мог быть положен инородец. .........это я кэтому....
    .......по Барбашинскому могильнику- читал заключение Самарских архиологов из Алябинского музея где хранятся вещи найденные ими... ...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 6 мес. назад пользователем сокол.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #942 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    .......на одной стороне Эрзя а на другой мокша...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад - 8 года 6 мес. назад #943 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса

    .......на одной стороне Эрзя а на другой мокша...


    Краниология говорит, что там мокшане

    ethno.erzya.net/index.php/forum/4-antrop...a-volzhskoj-bulgarii

    и краниология же говорит, что мокша и эрзя сильно отличаются

    ethno.erzya.net/index.php/forum/4-antrop...loyazychnykh-narodov

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 6 мес. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #944 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    ............Эрзя головой на север,мокша на юг.. если доводы археологов и обряды захоронений не брать в учет то незнаю.... лучшей работой по антропологии эрзи считаю работу Майнова, по языкознанию Евсевьева, по истории Мельников- Печерский.... археологии не очень доверяю...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #945 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    ...........думаю что если ритуал захоронений разный.. то и народы разные..

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #946 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса

    ............Эрзя головой на север,мокша на юг.( Барбашинский могильник). если доводы археологов и обряды захоронений не брать в учет то незнаю.... лучшей работой по антропологии эрзи считаю работу Майнова, по языкознанию Евсевьева, по истории Мельников- Печерский.... археологии не очень доверяю...


  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад - 8 года 6 мес. назад #947 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса

    ............Эрзя головой на север,мокша на юг.. если доводы археологов и обряды захоронений не брать в учет то незнаю.... лучшей работой по антропологии эрзи считаю работу Майнова, по языкознанию Евсевьева, по истории Мельников- Печерский.... археологии не очень доверяю...


    Ну вы просто не читали современных авторов.

    1. Майнов по сравнению с Бунаком, Алексеевой и Марк отдыхает, но он дитя своего времени.
    2. Евсевьев, ну молодец, а вы Цыганкина почитайте.
    3. Мельников-Печерский для меня лично не авторитет, думаю много чего он нафантазировал.
    4. Если не доверяете археологам, то эрзя головой на север и мокша на юг также должно быть под сомнением.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 6 мес. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #948 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Наборные пояса

    ...........думаю что если ритуал захоронений разный.. то и народы разные..


    Ну я бы не был так категоричен.


  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #949 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    ..........незнаю, мне кажется что Майнов сделал по антропологии все что можно, я больше доверяю исследователям которые хорошо знают кто такие эрзя, а не сидя в кабинете писать научные работы...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 6 мес. назад #950 от сокол
    сокол ответил в теме Re: Наборные пояса
    ..........но Печерский жил среди Эрзи Нижегородской и лучше него никто эрзян не знал, я прочитал все что есть о мордве и мне он как к Эрзе ближе всех...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.092 секунд
    Joomla templates by a4joomla