1.png2.png

Битва за Рязань

8 года 2 нед. назад #1219 от Паряй
Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
Ну да продолжаем разговор. Много путаницы возникает из-за отсутствия четких представлений, о том кем были носители культуры РОК. Гораздо проще с завоеванной ими территорией, население которое как недавно написал Шитов было в коллективном рабстве Рязано-окцев. Большая часть озерной мещеры на тот момент была дьяковской, ровно как и москворечье... Их можно с некоторой натяжкой назвать балтами... Нагорная же сторона Оки где носители КРОМ непосредственно сидели, была заселена городецкими племенами, жуткой смеси ираноязычных и финно-угроязычных (штрихованной керамики) племен, замешанных на местных реликтах...
Носителей КРОМ как только не называли и Финами(пьяноборский элемент) , и Сарматами (Андреевки кусок)
не редко слышно уже о готах... ну и через ряд миграционных процесов их и от хунского импульса можно выводить... Однако основной её признак полиэтничность, культуры воинского типа.... Это именно импульс пассионарный,а не культура как таковая. Конечно В бассейне Оки они создали свою культуру, которую распространили в виде погребального обряда и тд... на все волго-окское междуречье, и её женская составляющая... вполне идентична...но вот мужская... сначало она была сармато-финскщ-готская, потом гунская, а затем полностью тюркоидной... а потом в ней стало очень много скандинавского, татарского... пока они в конец не оказачились :) То есть она динамично менялась со сменой ситуации в Восточной Европе
И тем не менее это был один этнос... Одно из его названий татары мишари, в общем то те же мечери... мещера... К слову сказать целый ряд исследователей спотыкался о то что мещера это не народ... нет его к слову сказать и у Иордана... в чистом виде...
Самое смешное что переводя Мещера или Мечера каких только...людей не навыдумывали, а самое очевидное что это Мечевые люди или люди меча... пропустили, ведь меч это готское слово, и если Рязанские мечники небыли готами... то уж мечи то у них именно готские....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1221 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    Ну да продолжаем разговор. Много путаницы возникает из-за отсутствия четких представлений, о том кем были носители культуры РОК.

    В определенный момент времени это были сарматы (или саргаты, как вариант), потом готы и т.д.

    Гораздо проще с завоеванной ими территорией, население которое как недавно написал Шитов было в коллективном рабстве Рязано-окцев.

    Ссылку можно? Хочется прочитать.

    Большая часть озерной мещеры на тот момент была дьяковской, ровно как и москворечье... Их можно с некоторой натяжкой назвать балтами...

    А если без натяжки ФУ?

    Нагорная же сторона Оки где носители КРОМ непосредственно сидели, была заселена городецкими племенами, жуткой смеси ираноязычных и финно-угроязычных (штрихованной керамики) племен, замешанных на местных реликтах...

    А есть ли наглядная картинка?

    Носителей КРОМ как только не называли и Финами(пьяноборский элемент) , и Сарматами (Андреевки кусок)
    не редко слышно уже о готах... ну и через ряд миграционных процесов их и от хунского импульса можно выводить...

    Опять же в определенный момент времени, там же разные периоды.

    Однако основной её признак полиэтничность, культуры воинского типа.... Это именно импульс пассионарный,а не культура как таковая. Конечно В бассейне Оки они создали свою культуру, которую распространили в виде погребального обряда и тд... на все волго-окское междуречье, и её женская составляющая... вполне идентична...но вот мужская... сначало она была сармато-финскщ-готская, потом гунская, а затем полностью тюркоидной... а потом в ней стало очень много скандинавского, татарского... пока они в конец не оказачились :) То есть она динамично менялась со сменой ситуации в Восточной Европе

    Про "тюркоидную", "татарского" и "оказачились" поподробнее, откуда такие выводы?

    И тем не менее это был один этнос... Одно из его названий татары мишари, в общем то те же мечери... мещера...


    Это распространенное заблуждение.

    К слову сказать целый ряд исследователей спотыкался о то что мещера это не народ... нет его к слову сказать и у Иордана... в чистом виде...


    Ага, у Иордана это звучит так: "покорил ... мордву в Мещере"

    Самое смешное что переводя Мещера или Мечера каких только...людей не навыдумывали, а самое очевидное что это Мечевые люди или люди меча... пропустили, ведь меч это готское слово, и если Рязанские мечники небыли готами... то уж мечи то у них именно готские....

    Первый раз слышу о такой этимологии, кто из ученых поддерживает вашу точку зрения?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад - 8 года 2 нед. назад #1224 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    1.Так не бывает немцы, остаются немцами...
    2. Недавно листал библиотеку хронографа и наткнулся найду отпишу... не уверен что шитов может и вихляеев но точно кто то из них.... Но это факт давно известный в общем то на примере городецких... и дьяковских городищь... ну и опять же дуализм культур мужской и женской... в ранних женских пг кром есть целая серия городецких дам, которые знали что где носить и есть... престижные леди, богатые которые в общем то могли весочное кольцо широколопостное на руку одеть...
    3.Нет не выйдет... слишком велико мощинское влияние... и юханоское...
    4. В 9 веке по оке с поволжья двигаються носители культуры штрих.кер. так называемая муромская культура, а с верховья дона некая группа принесшая культуру тычковой кер.
    увы зримей... нет
    5тюркоидная :) культура воинская видна в геральдических поясах, татарская у татар мишарей, а оказачилось...ну рязанские казаки... самые ранние... пардон муромские...старой казак илья муромец
    6...это вопрос полемики... мешари по днк близки надо аббата бузони поймать он точно скажет....
    7
    8. Про меч Клейн писал... да и вообще есть, остальное простое умозаключение... а Вам не нравитца?

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 2 нед. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1226 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    1.Так не бывает немцы, остаются немцами...

    Бывает. Была финноязычная мещера, стала русскоязычной мещерой, а по факту русскими. А немцев по сути нет, есть швабы, баварцы и т.д.

    2. Недавно листал библиотеку хронографа и наткнулся найду отпишу... не уверен что шитов может и вихляеев но точно кто то из них.... Но это факт давно известный в общем то на примере городецких... и дьяковских городищь... ну и опять же дуализм культур мужской и женской... в ранних женских пг кром есть целая серия городецких дам, которые знали что где носить и есть... престижные леди, богатые которые в общем то могли весочное кольцо широколопостное на руку одеть...

    Но как это говорит рабстве?

    3.Нет не выйдет... слишком велико мощинское влияние... и юханоское...


    У мокши было велико татарское влияние и татарами они не стали.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1227 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    1. нынешний русский язык далеко не чисто славянский в нем финско-балто-готского... столько что ... назвать его русским спорно весьма. Язык московии как Вы слышите сильно от белорусского отличается...
    Ну да Боги с ним язык он динамичен и меняется итальянци тоже ведь не на латыни говорят...
    2. городецкие городища, погибли не все сразу, и не одинаково некоторые уничтожены массированной атакой двушипных дротиков и на них кромовскох вещей нет, другие продолжают жить до конца 4-того века на них есть наши сюльгаммы и много еще чего... но и керамика текстильная не исчезает... их уровень диферинциации много ниже кром железные фибулы и сюльгаммы и тд и тп... ну о прочим писано уже ... да надо поискать шитова.. всео дно пригодиться.
    3. не та аналогия... и часть стала см. мишари...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1229 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    1. нынешний русский язык далеко не чисто славянский в нем финско-балто-готского... столько что ... назвать его русским спорно весьма. Язык московии как Вы слышите сильно от белорусского отличается...
    Ну да Боги с ним язык он динамичен и меняется итальянци тоже ведь не на латыни говорят...


    Что-то вас понесло, по вашей логике вы ни одного чисто славянского языка не найдете.

    2. городецкие городища, погибли не все сразу, и не одинаково некоторые уничтожены массированной атакой двушипных дротиков и на них кромовскох вещей нет, другие продолжают жить до конца 4-того века на них есть наши сюльгаммы и много еще чего... но и керамика текстильная не исчезает... их уровень диферинциации много ниже кром железные фибулы и сюльгаммы и тд и тп... ну о прочим писано уже ... да надо поискать шитова.. всео дно пригодиться.

    В общем путано и не понятно, о рабстве как бы ничего не говорит.

    3. не та аналогия... и часть стала см. мишари...


    Так никто не доказал, что мишари каким-то образом относились к мещере, все факты говорят об обратном.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1232 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    1. Во первых этого я не говорил. Во вторых какой язык чистославянский, Вы уверены что народы полесья говорят на том же языке что и в 6-м веке? Опять же я лишь писал про разницу между славянским и русским языком...
    2. Существует не так уж много форм ассимиляции одним народом другого... По этому поводу надо наверно отдельную тему создать....
    3.какие факты?

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1235 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    1. Во первых этого я не говорил. Во вторых какой язык чистославянский, Вы уверены что народы полесья говорят на том же языке что и в 6-м веке? Опять же я лишь писал про разницу между славянским и русским языком...


    Вы о праславянском что ли? Так вы ни одного языка среди славянского не найдете у которого нет заимствований, да и развивается каждый язык по разному. К тому же чего это Полесье претендует на большую славянскоть?

    2. Существует не так уж много форм ассимиляции одним народом другого... По этому поводу надо наверно отдельную тему создать....


    Ну русские вон сколько территории отхапали, сначала геноцидили, а потом навязывали свою власть или ассимилировали, но в целом вроде без рабства.

    3.какие факты?

    Ну допустим антропологические, для начала.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1239 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    1. Вот тута о полесье...
    2. :woohoo: Дык время было другое... А потом как это без рабства... В древней Руси оно было... А ежели Вы о Московии говорите, так не известно кто кого завоевывал... Шапка то была Казанская ;)
    3. Каюсь в собственном невежестве не видел ни одной статьи по сравнительной антропологии мордвы, мишарей,и мещеры....

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад - 8 года 2 нед. назад #1242 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    1. Вот тута о полесье...


    Что-то у вас с ссылкой не то.

    2. :woohoo: Дык время было другое... А потом как это без рабства... В древней Руси оно было... А ежели Вы о Московии говорите, так не известно кто кого завоевывал... Шапка то была Казанская ;)

    Время примерно такое же, принципиальных отличий не вижу. Да и каких-то колодок а могильниках не находили, как я понимаю.

    Про Русь конечно хочется фактов.

    У меня телефон финский.

    3. Каюсь в собственном невежестве не видел ни одной статьи по сравнительной антропологии мордвы, мишарей,и мещеры....


    Про мордву и не увидите, ее еще не придумали. А вот мокшан, эрзян, мещеру и мишарей сравнивали, вывод однозначен - мишари это далекий татарский космос, а мещера и эрзя близки как родные братья.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 2 нед. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1243 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    1. не пойму как вставлять ссылки, пробейте в гугле полесье гавритухин славяне...
    к слову сказать он первый говорил о доминировании носителей кром в ойкумене....
    2. У вас и ник Финно-угорский... Отношения носителей кром и городецкого населения были надежными и без колодок, это как в спарте когда один народ господ, а другой им подвластен... По другому и быть немогло, помните какие были жители поочья до прихода носителей рок... один топор на всю деревню, и мааленькие наконечники стрел, единственное что лили очень искусно.... но мало, потому что металла не было...
    а тут пришли вооруженные до зуов, на конях... и убивают, убивают....даже девки на конях, люльки через плече и в руках тоже оружие.... жуть... я думаю местным они богами показались, асами :)
    3.
    :) где же мещеру то взяли черепа? При отсутствии хотя бы одного раскопанного нормально могильника????
    Опять же вот только недавно Ахмедов привез с собой на раскопки девочку антрополога, чего-то она химичила с черепом... но рязано-окским...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1245 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    1. не пойму как вставлять ссылки, пробейте в гугле полесье гавритухин славяне...
    к слову сказать он первый говорил о доминировании носителей кром в ойкумене....


    Когда сообщение пишите, в блоке ВВ-коды глобус с цепью.

    2. У вас и ник Финно-угорский... Отношения носителей кром и городецкого населения были надежными и без колодок, это как в спарте когда один народ господ, а другой им подвластен... По другому и быть немогло, помните какие были жители поочья до прихода носителей рок... один топор на всю деревню, и мааленькие наконечники стрел, единственное что лили очень искусно.... но мало, потому что металла не было...
    а тут пришли вооруженные до зуов, на конях... и убивают, убивают....даже девки на конях, люльки через плече и в руках тоже оружие.... жуть... я думаю местным они богами показались, асами :)


    Про ник не понял, вполне эрзянский, происхождение самого слова видимо балтское. К чему это?

    Ну вы описываете не рабство, это какие-то вассальные отношения.

    :) где же мещеру то взяли черепа? При отсутствии хотя бы одного раскопанного нормально могильника????
    Опять же вот только недавно Ахмедов привез с собой на раскопки девочку антрополога, чего-то она химичила с черепом... но рязано-окским...


    Вот взяли:

    "Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими - с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми. В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления."


    К тому же прослеживается преемственность современных жителей Мещеры со средневековыми сериями, та же узколицесть и т.д. Ну и схожесть современных жителей Мещеры с эрзянами. Мишари в любом случаи отлетают.

    А куда конкретно Ахметов привез антрополога и много ли черепов было и какого периода черепа?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад - 8 года 2 нед. назад #1250 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    2. что розой мы зовем в одном обличье.... пусть будут вассальные отношения.
    в соц. структуре рок даже внутри прослеживается скандинавский дуализм воинской знати, и гражданских правителей... каст и тд... мне всегда грустно когда столь сложное общество называют догосудасрственным...
    3. современное население мещеры, попорчено кривичами радимичами, переселенцами времен ивана грозного, смутного времени.... в 18-19 веке сюда много северорусских людей приехало....
    4. да рязано-окцы хоть и узколистые но широкоскулые с раскосыми и хитрыми глазами, светловолосые и почти наверняка сероили голубоглазые...
    Все в том же терехове....дело было.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 2 нед. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1252 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    2. что розой мы зовем в одном обличье.... пусть будут вассальные отношения.
    в соц. структуре рок даже внутри прослеживается скандинавский дуализм воинской знати, и гражданских правителей... каст и тд... мне всегда грустно когда столь сложное общество называют догосудасрственным...


    Ну статья Ахметова про медальон скорее говорит в пользу государственного образования. ))

    3. современное население мещеры, попорчено кривичами радимичами, переселенцами времен ивана грозного, смутного времени.... в 18-19 веке сюда много северорусских людей приехало....


    Ну оно хорошо идентифицируется например гаплогруппой I2a у мещеры, но затереть мещеру у них не получилось. ))

    4. да рязано-окцы хоть и узколистые но широкоскулые с раскосыми и хитрыми глазами, светловолосые и почти наверняка сероили голубоглазые...


    Короче типичные эрзя :woohoo:

    Все в том же терехове....дело было.


    Интересное там место, столько баек про него слышал, прям Шиловский район заповедник сакральный.))

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1255 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    2. увы ахмедовых мало... а вот дураков любящих покричать о рюрике который нам принес месопатамский тип государственности из византии :) очень много...
    3. не генетик не знаю.
    4. дык кто же сомневался бы...
    байкии бабайки это хорошо :)

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1257 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    2. увы ахмедовых мало... а вот дураков любящих покричать о рюрике который нам принес месопатамский тип государственности из византии :) очень много...


    Ну если была Крымская Готия, так почему не быть и Окской Готии. ))

    байкии бабайки это хорошо :)


    Только расспросить о них некого. А так очень любопытно конечно.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1259 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    Окская готия, от моря и до моря, я за. тем более что аƕа вроде река по готски... или около того.
    только при всей очевидности наша наука в это не верит, и даже иордан им не указ...
    ахмедов не в счет он воздухом шиловским надышался... того глядишь и в артанию поверит...
    ну шиловские байки чай не в средневековье раннем, расспросить кого найдется... :whistle:

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1260 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    Окская готия, от моря и до моря, я за. тем более что аƕа вроде река по готски... или около того.
    только при всей очевидности наша наука в это не верит, и даже иордан им не указ...
    ахмедов не в счет он воздухом шиловским надышался... того глядишь и в артанию поверит...


    :)

    Ну раньше Седов вообще ничего внятного сказать не мог о КРОМ, зато сейчас какой сдвиг качественный.

    ну шиловские байки чай не в средневековье раннем, расспросить кого найдется... :whistle:


    Все они в основном отсюда, кто-то из Шиловского района писал:

    runposoh.clan.su/

    1. Реально ли на могильниках КРОМ есть такие камни или это фэйк? Реально это Вирьава?

    runposoh.clan.su/photo/13-0-193

    2. Реально ли у местного населения что-то подобное фиксируется или это фэйк:

    Здравствуйте! Я еще раз повторяю- это не славянская надпись...
    Вирявань камать расема,расцема пурята уиха...-это фрагмент одного из древних заговоров,сохранившихся у местных знающих с дославянского времени.


    3. Такие фигурки реально распространены у шиловских?

    runposoh.clan.su/photo/13-0-185

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1262 от Паряй
    Паряй ответил в теме Re: Битва за Рязань
    Да фигурки были, но это этнографический материал... У ахмедова было даже кострище с их кусочками что ли... точно не знаю. Обычно морфы различные происходят с поселений в материалах пг их почти что нет, есть граффити... но это отдельный разговор... У нас широко приминяли вещи кром в традиционной колдовской практике в 19-20-м веке, я видел например пяти лопастные накосники в красном угле подвешенные ...мечами лечили и... колокольчики как "дедовские ладонки" носили... А жаваронков и коней пекли по формам финно-угорской пластики...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1264 от Purgine
    Purgine ответил в теме Re: Битва за Рязань

    Да фигурки были, но это этнографический материал... У ахмедова было даже кострище с их кусочками что ли... точно не знаю. Обычно морфы различные происходят с поселений в материалах пг их почти что нет, есть граффити... но это отдельный разговор... У нас широко приминяли вещи кром в традиционной колдовской практике в 19-20-м веке, я видел например пяти лопастные накосники в красном угле подвешенные ...мечами лечили и... колокольчики как "дедовские ладонки" носили... А жаваронков и коней пекли по формам финно-угорской пластики...


    Офигеть. Вот это здорово. А про язык странный что скажите?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.103 секунд
    Joomla templates by a4joomla