1.png2.png

Какой народ впервые был назван - Мордва.

8 года 7 мес. назад #805 от сокол
Какой народ, или носители какой гаплогруппы получили первыми имя мордва? Марды ( упоминающиеся на севере каспия), морден-дуло( возможно дулебы по Трусову), от слов мар( возвышенность) и дон - река с тюрск. У кого какие мнения?

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #807 от Purgine
    Изначально так сарматы называли население рязанской Мещеры

    Напольских:

    у Иордана (точнее – в готском тексте, который Иордан цитирует) этот этноним употреблён в виде чистой основы mord- ( ens – готское окончание Acc. Pl.), очень близкой среднеиранскому источнику (ср. перс. mard ‘человек’), откуда это слово попало в готский, а затем в конечном счёте – и в древнерусский язык. Именно такой путь заимствования (с допущением возможных неизвестных промежуточных звеньев): иранский → (?) → готский → (?) → древнерусский следует предполагать, в особенности – учитывая отсутствие следов этого этникона в тюркских и финно-угорских языках. Видимо, именно от готов или славян, а не от степняков это название стало известно и в Византии – ср. Μορδία у Константина Багрянородного (сер. X в.), упоминаемая как опорное (т. е. ранее известное, вписанное не в подвижный степной контекст, а в «нормальную», традиционную географическую номенклатуру) географическое название для локализации одной из пачинакитских (печенежских) фем [Конст. Багр., 37, 42]. Поскольку рассматриваемое слово исторически служило в качестве внешнего собирательного названия по крайней мере двух народов, нельзя исключать, что под Mordens Иордана скрывается не только собственно мордва (мокша и эрзя), но и другие этнические группы, населявшие бассейн Оки и её притоков (район, именуемый в списке и известный позднее в русских источниках как Мещера) в начале нашей эры.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #809 от сокол
    Намёков в истории множество. Иордан упоминает племя морденс. Нестор пишет о дулебах. Напомню, что по моей теории оба эти этнонима произошли от династического имени гуннской династии Аттилы, прадед которого Баломир появился в Восточной Европе в середине 4 столетия н.э. Мардан-Дуло: отсюда дулебы и мурдасы. Именьковская же культура раскопана в конце 70-х. ( по Трусову)

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад пользователем сокол.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #811 от сокол
    Моджары (мадьяры), поселившиеся в верховьях Дона стали терзать не только хазар, но и булгар. В 814-815 годах на них войной пошёл булгарский Балтавар Чернояр (Караджар). Гази-Барадж пишет по этому поводу: «Не теряя времени и презрев гордость, новый хазарский хакан Карак обратился к Кан-Караджару с просьбой о помощи против моджар. Так как моджары успели уже погромить любимую полевую ставку (батавыл) балтавара - Хорысдан и сделали небезопасной дорогу в Джалду, то Кан-Караджар охотно согласился. Его войско, состоявшее из кара-булгар и анчийцев, погромило моджарские владения на правом притоке Шира Миша - севернее Сасы-Идели - и дошло до Саин-Идели. Здесь балтавар разгромил селения мурдасов и для основательной расправы над врагами построил для себя город Кан»(1).

    Пояснения к фрагменту: Хорысдан - город Коростень (Полтава); Джалда - Крым, к этому топониму восходит название города Ялта; анчийцы – украинцы (анты); Миша - приток Дона (Шира) Красивая Меча; Сасы-Идель – река Быстрая Сосна, правый приток Дона; Саин-Идель – река Ока; Кан (Кан-Мурдас) - город Муром. Трусов С.В.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #812 от сокол
    Гази-Барадж в свою очередь также не знает в районе Мурома никакого другого народа кроме мурдасов. Вот отрывок, рассказывающий о переезде Алмыша из Киева в Булгар в 895 году: «Укрываясь за рекой Сэбэр-су, Джафар прошел Караджар и... достиг пределов племени мурдасов. Мурдасы владели обоими берегами реки, которую кара-булгары называли “Ака”, мурдасы - “Саин”, а болгарцы - “Саин-Идель”. Пройдя по берегу этой реки до города Кан-Мурдаса, балтавар хотел отсюда…» Здесь: Сэбэр-су – река Десна; Джафар – мусульманское имя Алмыша (Алмаза); Караджар – Чернигов, построенный в честь балтавара Караджара; Ака – река Ока; мурдасы – вятичи; кара-булгары – ассимилированные славянами булгары Кара-Булгара; болгарцы – волжские булгары.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #813 от Purgine

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #899 от сокол
    ..........Вятичи и Эрзя антропологически не отличаются....

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #902 от Purgine

    ..........Вятичи и Эрзя антропологически не отличаются....


    Отличаются все же



  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #909 от сокол
    .........аналогию мордовским височным подвескам ( найденных археологами, по которым они определяют мордовские захоронения) я нашел лишь у туркмен.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад пользователем сокол.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #910 от Purgine

    .........аналогию мордовским височным подвескам ( найденных археологами, по которым они определяют мордовские захоронения) я нашел лишь у туркмен.


    Что значит "мордовские"? Какие именно? И покажите для примера височные подвески "мордовские" и туркменские, а то разговор беспредметный получается.

    И лучше для таких сообщений выбирать раздел археология.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #912 от сокол
    .........археологи так их называют( мордовские) и считают их этноопределяющими...

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Вложения:

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #913 от сокол
    мордовские

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Вложения:

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #914 от сокол
    .......простые туркмены. Туркмены считают что у них предки были рыжими....

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Вложения:

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #915 от сокол
    .....мордва

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 108
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Вложения:

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #916 от Purgine
    1. Никаких связей с туркменами и окско-сурскими народами не зафиксированно.
    2. Сходства не вижу, совершенно разная техника.
    3. Близость к туркменам только в одной вещи (даже если были сходство было) это не серьезно.
    4. Рыжих предков вспоминают армяне например. Или вот блондины из Австралии, чем не параллель


  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 7 мес. назад #928 от Purgine
    Вложенный файл:

    Мокша Мордовско-пакринский м-к

    www.mrkm.ru/main/arheolog/

    И вроде совсем не напоминает туркменские.

    А вот реальная схожесть скандинавских вещей и наших

    ethno.erzya.net/index.php/forum/5-arkheologiya/917-syulgamo

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.078 секунд
    Joomla templates by a4joomla