1.png2.png

Готский элемент в рязано-окской культуре

7 года 11 мес. назад #1558 от Purgine

Литературный русский сложился на основе полабских диалектов и солунского диалекта болгарского. Поэтому в диалектах есть финнизмы, а в литературном русском их крайне мало.


Почему полабских? Чем докажите?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1559 от Purgine

    Нет, ни один из них не отрицает. Серебренников лишь приводит факты. Выводы делаю я. Если, скажем из всех романских языков сохранились бы только румынский и ретороманский, то реконструировать их общий праязык было бы никому не под силу, потому что его не было.


    Рад за Серебренникова. Т.е. вы хотите сказать, что мокшанский язык это не ФУ язык?


    Этого я точно не говорил. Такой же ФУ, как и болгарский - южно-славянский. Я же приводил пример со случаем афазии. Полисинтетичность возможна только на глагольной основе.


    Конечно не говорили, но это называется причинно-следственная связь, нет праязыка для одних, значит нет праязыка для других.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1560 от NP

    Литературный русский сложился на основе полабских диалектов и солунского диалекта болгарского. Поэтому в диалектах есть финнизмы, а в литературном русском их крайне мало.


    Почему полабских? Чем докажите?


    это известный факт. этническая основа русских - полабские славяне (ободриты, рареги). не западные и не южные славяне. Рюриковичи, вернее, их родоначальники - шведы.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #1561 от NP

    Нет, ни один из них не отрицает. Серебренников лишь приводит факты. Выводы делаю я. Если, скажем из всех романских языков сохранились бы только румынский и ретороманский, то реконструировать их общий праязык было бы никому не под силу, потому что его не было.


    Рад за Серебренникова. Т.е. вы хотите сказать, что мокшанский язык это не ФУ язык?


    Этого я точно не говорил. Такой же ФУ, как и болгарский - южно-славянский. Я же приводил пример со случаем афазии. Полисинтетичность возможна только на глагольной основе.


    Конечно не говорили, но это называется причинно-следственная связь, нет праязыка для одних, значит нет праязыка для других.

    Э, нет, праязыки были, конечно, возможно, близкие, но разные или в разное время. Как латынь для румынов и ретороманцев: одни перешли на среднюю латынь, другие, скажем, на позднюю, а это разные языки.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 11 мес. назад пользователем NP.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1562 от Purgine

    Литературный русский сложился на основе полабских диалектов и солунского диалекта болгарского. Поэтому в диалектах есть финнизмы, а в литературном русском их крайне мало.


    Почему полабских? Чем докажите?


    это известный факт. этническая основа русских - полабские славяне (ободриты, рареги). не западные и не южные славяне. Рюриковичи, вернее, их родоначальники - шведы.


    А как же поляне, вятичи, кривичи, словене и прочие? Рюриковичи вообще к славянским языкам каким боком?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #1563 от Purgine

    Э, нет, праязыки были, конечно, возможно, близкие, но разные или в разное время. Как латынь для румынов и ретороманцев: одни перешли на среднюю латынь, другие, скажем, на позднюю, а это разные языки.


    Но не могут же два близких языка возникнуть из пустоты, отказываюсь вас понимать.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 11 мес. назад пользователем Purgine.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1564 от Паряй
    Рюриковичи это вообще не народ...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1566 от NP

    Литературный русский сложился на основе полабских диалектов и солунского диалекта болгарского. Поэтому в диалектах есть финнизмы, а в литературном русском их крайне мало.


    Почему полабских? Чем докажите?


    это известный факт. этническая основа русских - полабские славяне (ободриты, рареги). не западные и не южные славяне. Рюриковичи, вернее, их родоначальники - шведы.


    А как же поляне, вятичи, кривичи, словене и прочие? Рюриковичи вообще к славянским языкам каким боком?

    Вы перечисляете разные группы славян: западных в основном, не полабских, с вятичами все сложнее. Московское государство сложилось из шведов, ободритов, финнов, где вторых было большинство, подобно складыванию болгарского царства из тюрок и южных славян, где последних было большинство. Я напишу подробнее вечером - с телефона не удобно.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1567 от Purgine

    Вы перечисляете разные группы славян: западных в основном, не полабских, с вятичами все сложнее.


    Я всех по сути перечислил, кто участвовал в формировании русских, там есть слово "прочие", да и вятичей с кривичами сложно назвать западными, ну и тем паче словен новгородских.

    Московское государство сложилось из шведов, ободритов, финнов, где вторых было большинство, подобно складыванию болгарского царства из тюрок и южных славян, где последних было большинство. Я напишу подробнее вечером - с телефона не удобно.


    Ага напишите и желательно с фактами, а то как-то адово звучит все это.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1568 от Паряй
    Да сам же писали про Рязанскую Мещеру. Добавьте к этому Мишарей на службе Московского государства, да и Вятичи это по сути смесь этническая радимичей и той Мещеры что была городецкой культурой. Вот и выходит что Русское Московское государство суть Финно-угорское...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1569 от NP

    Э, нет, праязыки были, конечно, возможно, близкие, но разные или в разное время. Как латынь для румынов и ретороманцев: одни перешли на среднюю латынь, другие, скажем, на позднюю, а это разные языки.


    Но не могут же два близких языка возникнуть из пустоты, отказываюсь вас понимать.

    Возникли же болгарский и сербский не из пустоты, но первый аналитический, а второй - синтетический. Они близкие, а структуры у них разные. А дело в тюркском влиянии, тюркские языки - аналитические. А лексика схожая. Говоря об эрзянском и мокшанскомвсегда ведут речь о сходствах (одинаковое кол.-во падежей, одинаковая лексика, схожая фонетика, оба агглютинативные, схожи между собой больше, чем с марийским), а не о различиях. Это некорректный подход. Падежей во всех ФУ языках много и они тоже подобны (в мокшанском, на самом деле падежей больше), лексика и фонктика не одинаковые вовсе (помните глоттохронологический анализ - разница между мокшанским и эрзянским сопоставима с разницей между французским и итальянским). Представьте, что из всех романских языков сохранились бы только итальянский и французский в окружении семитских языков иносители последних спорили бы французский и итальянский один язык или два диалекта и тоже реуонструировали бы их общий праязык, но это была бы не латынь, а полная белиберда. В нашем случае недостает галиндского, мерянского, муромского, языка/ов КРОМ, языка Салтово-Маяцкой культуры и т. д. для полноценных выводов.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #1570 от NP
    Вот, взгляните по поводу славянской экспансии.
    tvrain.ru/articles/
    slavjane_pojavilis_na_territorii_rossii_otnositelno_nedavno_nezadolgo_do_rjurika-334402/
    скопируйте строчку целиком

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 11 мес. назад пользователем NP.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1571 от NP

    Вы перечисляете разные группы славян: западных в основном, не полабских, с вятичами все сложнее.


    Я всех по сути перечислил, кто участвовал в формировании русских, там есть слово "прочие", да и вятичей с кривичами сложно назвать западными, ну и тем паче словен новгородских.


    Ещё раз, по поводу прихода славян. Вот Кембриджский курс истории www.scribd.com/doc/34133754/The-Cambridg...niversity-Press-1990 Переселение полабских славян на восток, в пределы будущего т.н. новгородского государства относится ко времени Рюрика (9 в). Они пришли в Гардарику, страну, где уже сложились города, княжества, династии викингов (варягов) и финно-угров. Хольмгард - это первое название Новгорода, Pallteskja - Полоцка, Aldeigjuborg - Старой Ладоги, Smaleskja - Смоленска, Súrsdalar - Суздаля (от фин. смородина, ср. мокш. шукштору, эрз. чукшторов), Móramar - Мурома, Ráðstofa - Ростов. Так же как в Германии Рацисбург - Ратибор, Старгард - Ольденбург, Любице - Любек, Велеград - Мекленбург, Зверин - Шверин (в В.Новгороде есть улица Зверинская и Зверинский монастырь), Шпандов - Шпандау и т.д. Не модно говорить об исторически славянской Восточной и Северной Германии, то же - в отношении финно-угорской России. Нет германского культурного слоя в Восточной Германии, нет славянского в Европейской России. Вот ареал распространения домов русского типа в Европейской части. На исторически финских землях.

    взято отсюда
    Полабские, точнее западно-лехитские славянские племена (ободриты, руяне, лютичи, поморяне и т.д. до сих пор называемые немцами weneden, а финнами и эстонцами - venälaiset, а эстонцами venelased) стали основой будущего Московского государства. Кривичи - восточные славяне, это лишь гипотеза, что они вошли в состав русских, но они предки белорусов и формировали Великое княжество Литовское. Поляне (восточные) тоже восточные славяне, их центр - Киев (западные поляне - предки поляков). Словене (ильменские) - тоже восточные славяне, пришедшие в Гардарику (район Волхова, затем Новгород) немного ранее, чем полабские славяне. Известо, что они платили дань викингам и, видимо, сохраняли подчиненное положение по отношению к германо-полабским династиям. Отсюда, видимо, противостояние Новгорода Москве.
    Подобно тому, как южные, балканские славяне переняли самоназвание булгаров, так же и полабские славяне переняли своё - "русские" от скандинавов (на финском шведы до сих пор ruotsalaiset, на эстонском - rootslased).

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1572 от NP

    Вы перечисляете разные группы славян: западных в основном, не полабских, с вятичами все сложнее.


    Я всех по сути перечислил, кто участвовал в формировании русских, там есть слово "прочие", да и вятичей с кривичами сложно назвать западными, ну и тем паче словен новгородских.


    кривичи и словене - восточные, конечно. а вятичей хоть и относят к восточным славянам, но, как и Паряй говорит, есть версии, что это племенной союз с финнами, но я мало об этом знаю. Они, как и галинды когда-то, продвинулись далеко на восток. А вот археологически они прослеживаются до XVII века. Это к вопросу об их роли в формировании русских.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад #1573 от NP
    И ещё два слова о русском языке. Вот здесь в целом верно написано. Поэтому столько непонятных слов в словаре Даля.

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #1574 от Паряй
    К слову сказать культура кривичей очень близка балтам. И когда они к нам до Касимова докатились, у них очень длительное соседствование с мещерой было, та даже отливала их лунницы и пр, по восковой модели из шнурочков... чуть ли не весь 12 век. Это я к тому что такое возможно как правило при определенном культурном родстве...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 11 мес. назад пользователем Паряй.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #1575 от NP

    И ещё два слова о русском языке. Вот здесь в целом верно написано. Поэтому столько непонятных слов в словаре Даля.

    лучше, конечно, про русский язык здесь

  • Premium Member
  • Premium Member

  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 2

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 11 мес. назад пользователем NP.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.088 секунд
    Joomla templates by a4joomla