1.png2.png

Мещера vs мишари

8 года 2 нед. назад #1305 от Purgine
Purgine создал тему: Мещера vs мишари
Разбираем вопрос о том, можно ли говорить о родстве мещеры и мишарей.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 2 нед. назад #1306 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мещера vs мишари
    Для затравочки

    Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 50-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».


  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1317 от Паряй
    Паряй ответил в теме Мещера vs мишари
    Темна вода вооблоцах :whistle:
    В 50-е годы генетика была... юной.
    Опять же не было четкого этнографического определение то что мишарей, но и мещеры... его собственно говоря нет и сейчас.

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1320 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мещера vs мишари

    Темна вода вооблоцах :whistle:
    В 50-е годы генетика была... юной.
    Опять же не было четкого этнографического определение то что мишарей, но и мещеры... его собственно говоря нет и сейчас.


    А тут не о генетике разговор.

    Этнографического определения нет? Да вы что, Куфтин, Лебедева и прочие давно показали всю специфику рязанской мещеры, очень она архаична и аутентична, с мишарями точно не спутать.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1326 от Паряй
    Паряй ответил в теме Мещера vs мишари
    Вы знаете я очень уважаю Лебедеву как человека и исследователя, но она изучала только то что было ей интересно, и этнологических выводов по рязанскому населению так и не сделала...может не успела... не знаю. Куфтин несомненно важен как человек поддержавший термин русской мещеры.... но в своих работах он так и стремиться свести все к географии... Опять же оба они в основном крутились в Кассимовском районе тщательно отделяя мещерские пласты о как им казалось... иных татарских... но опять же я с их работами знаком поверхностно... так что пока не перечитаю... готов с вами согласиться. но я подумал что речь идет о генетики... пардон...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1331 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мещера vs мишари

    но я подумал что речь идет о генетики... пардон...


    речь шла об антропологии

    Вы знаете я очень уважаю Лебедеву как человека и исследователя, но она изучала только то что было ей интересно, и этнологических выводов по рязанскому населению так и не сделала...может не успела... не знаю. Куфтин несомненно важен как человек поддержавший термин русской мещеры.... но в своих работах он так и стремиться свести все к географии... Опять же оба они в основном крутились в Кассимовском районе тщательно отделяя мещерские пласты о как им казалось... иных татарских... но опять же я с их работами знаком поверхностно... так что пока не перечитаю... готов с вами согласиться.


    Ну во-первых мещера совершенно четко ограничивает свой ареал характерным цоканьем, во-вторых своим антротипом - "среднеокским", в-третьих своими народными женскими костюмами, в-четвертых своими лопатообразными прялками, а не рогульками и прочее и прочее, разве что скомпоновать все надо.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1332 от Паряй
    Паряй ответил в теме Мещера vs мишари
    Антропологии в смысле этнологии вообще, или антропологических признаков черепов.


    Когда "мещера" начала цокать мы не знаем. Эрзя цокает? Есть лингвистические и фонетические... исследования на предмет тождественности?
    Костюм... на терретории мещеры несколько комплексов костюмов, с юбкой, панёвой ( который весьма возможно вятический)тут же андараксы имеют место..., с сарафаном, с плахтой...
    Какой из них мещерский?
    У носителей КРОМ были и плахты, и на вершники, и это только в 5-6 веке, когда из за обилия солей металов органики полно сохраняется, в 3-4 веке, когда девки шибко много на лошадях скакали была вообще распашная плахта... тоесть два полотенца на бедрах... Есть и кожанные костюмы чуть ли не зены войнов...

  • Elite Member
  • Elite Member

  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 9

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 1 нед. назад #1335 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мещера vs мишари

    Антропологии в смысле этнологии вообще, или антропологических признаков черепов.


    В смысле антропологических признаков, рост, цвет волос, размеры черепа и т.д.

    Вот как это выглядит после анализа, синим это мещера, красным эрзя


    Когда "мещера" начала цокать мы не знаем. Эрзя цокает? Есть лингвистические и фонетические... исследования на предмет тождественности?


    Цокать начала при переходе на русский язык, это достаточно распространенное явление, которое достаточно хорошо исследовано на примере обрусевших групп эрзян на территории Татарстана

    Материалы, собранные Л.ПСмоляковой на территории бывшей Парахинской волости в средине 60-х гг. подтвердили наблюдения предшественников и ее собственные выводы относительно иноязычного (финского) влияния. Специфика русских говоров Татарии, населенных обрусевшей или обрусевающей эрзей— носителями эрзянского языка, позволило автору предположить, что именно эрзя субстрат (а не диалект мокша) был в основе мещерских говоров.

    Костюм... на терретории мещеры несколько комплексов костюмов, с юбкой, панёвой ( который весьма возможно вятический)тут же андараксы имеют место..., с сарафаном, с плахтой...
    Какой из них мещерский?


    Почему у мещеры не может быть несколько комплексов костюмных, как это есть у тех же эрзян?
    Например я сходу могу сказать мещерский костюм или нет. Рогатые кички, поневы, черные повилы, те же лапти "мордовского типа", эрзянский шов, обилие свастик и прочее.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.050 секунд
    Joomla templates by a4joomla