1.png2.png

Мокшанские фамилии

9 года 4 мес. назад #460 от Purgine
Purgine создал тему: Мокшанские фамилии
Вложенный файл:

Географическое размещение наиболее распространенных мокшанских и эрзянских фамилий:
А – Алявин, В – Валяев; К – Коляденков (единственное гнездо); П – Пьянзин; С – Сульдин; Т – Тазин; Ш – Шумбасов

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1499 от sonoko
    sonoko ответил в теме Мокшанские фамилии
    Добрый день!

    Пожалуйста, помогите мне с ответом на вопрос: фамилия "Шачнев" - эрзянская или мокшанская?

    Я всегда полагала, что мокшанская, от мокшанского глагола "шачемс" - "рождаться". Этот сайт www.analizfamilii.ru/Shachnev/proishozhdenie.html со мной согласен: "Семейное имя Шачневых образовано от мордовского личного именования Шачень, которое в свою очередь восходит к мокшанскому слову «шачемс», что значит «рождение, появление»."

    Но недавно увидела эту фамилию в списке эрзянских: myv.wikipedia.org/wiki/Эрзянь_буелемть "Шачнев — Шачтамс, Шачтай валстонть. Вастневи Пенза ёнкссо. Вадинск буе". Пенза, Вадинский р-н - это действительно место рождения моего покойного деда, который эту фамилию носил. :dry:

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено:

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1500 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии
    Родился конкретно в Пензе?

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1501 от sonoko
    sonoko ответил в теме Мокшанские фамилии
    Семья деда жила в Вадинском районе Пензенской области, там он и родился.

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено:

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1502 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии

    Семья деда жила в Вадинском районе Пензенской области, там он и родился.


    Может и название села известно? Это важно для определения национальности, т.к. села расположены там часто вперемешку.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1503 от sonoko
    sonoko ответил в теме Мокшанские фамилии
    Purgine, то есть эта фамилия может принадлежать как эрзянину, так и мокшанину, я правильно понимаю?

    Уточнила у мамы: село, где дед родился, называлось Котёл (или Котлы). Сам дед был среднего роста или чуть выше, красивый брюнет с сине-голубыми глазами и правильными чертами лица.

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено:

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1504 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии

    Purgine, то есть эта фамилия может принадлежать как эрзянину, так и мокшанину, я правильно понимаю?


    Почему бы и нет.

    Уточнила у мамы: село, где дед родился, называлось Котёл (или Котлы).


    Попробую копнуть.

    Сам дед был среднего роста или чуть выше, красивый брюнет с сине-голубыми глазами и правильными чертами лица.


    По описанию больше на мокшо больше похож, хотя и у эрзян может быть такой типаж. А так лучше аутосомный тест сделать))

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: sonoko

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1505 от sonoko
    sonoko ответил в теме Мокшанские фамилии
    Спасибо! :)

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено:

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1506 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии
    Для начала понятно, что там могли быть мокшане и эрзяне, но как увидите ниже опять используется идиотское словечко "мордва", которое все сильно запутывает

    Село Котёл Вадинского района Пензенской области
    Русское село, центр сельсовета, в 21 км к юго-востоку от Вадинска. На 1.1.2004 – 166 хозяйств, 350 жителей. Расположено по обе стороны одноименной речки (правого притока Вада), в 26 км от железнодорожной станции Пачелма. Основано около 1640 служилыми людьми (конные казаки и мордва) как отъезжая слобода Верхнего Ломова. Село названо по реке и местности, имеющих форму округлого углубления. Речка Котёл (правый приток Вада) упоминается в 1631 году: «...да по речке по Чевуше (Чиуш), да на речке на Кокле (Котел) кодненской ухожей вверх по Котлу левая сторона с липягами и з дубровами и на Норломовской вершине по обе стороны, да на речке на Воде (Вад) около Жеравкиной деревни (Каргалейка) по обе стороны Воду» (Шатская книга, с. 107). В середине 17 века – по окончании строительства Керенска – населенный пункт полковых казаков Керенской оборонительной линии. В 1718 году солдатское село. В селе церковь во имя Покрова Пресвятой Богородицы, каменная (1873–80), построена на средства крестьян на месте старой деревянной, ныне памятник архитектуры, находится на правом берегу р. Котел. В 1795 показано в Верхнеломовском уезде по обоим берегам речки Котел, на ней 2 мельницы, в селе 77 дворов, 490 десятин пашни и 5264 десятины всех угодий (в том числе дровяного леса 72 десятины), деревянная церковь во имя Михаила Архангела. После 1861 – волостной центр Керенского уезда. В 1880 в селе церковь, школа, 3 постоялых двора. С 1993 в селе ассоциация кооперативов «Котельская», неполная средняя школа, дом культуры, библиотека, фельдшерско-акушерский пункт, сберкасса. В 1 км к северу от села памятник археологии (13–14 вв.) – 2 городища и 2 селища. Численность населения: в 1795 – 670, 1864 – 1922, 1877 – 2110, 1897 – 2597, 1926 – 2836, 1930 – 2137, 1939 – 1584, 1959 – 929, 1979 – 584, 1989 – 498, 1998 – 420 жителей.

    Литература:
    1. Державин Е. Село Котёл Керенского уезда. – «Пензенские епархиальные ведомости», 1912, № 2, 4, 5, 7, 8.
    2. Полубояров М.С. Котёл / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001, с. 259.


    inpenza.ru/vadinsk/kotel.php

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: sonoko

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1507 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии
    А вот другой источник, он показывает, что источник выше лживый, т.к. село основано не конными казаки и мордвой, а просто поверстанной в сторожевые казаки мордвой. Вот так сначала у нас отнимают имя, а потом отнимаю историю и достаточно поставить в нужное место одну буковку "и". Ну это так эмоции.

    Вложенный файл:

    cyberleninka.ru/article/n/naselyonnye-pu...y-polovine-xvii-veka

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: sonoko

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1508 от sonoko
    sonoko ответил в теме Мокшанские фамилии
    Ох уж это безликое - "мордва"...

    Спасибо за цитаты и ссылки. Да, интересное сравнение двух источников. Казалось бы, всего лишь история одного села, а как показательно.

    Буду и дальше искать информацию. (И подумаю об аутосомном тесте. :) )

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено:

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    8 года 3 мес. назад #1509 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии

    Ох уж это безликое - "мордва"...


    Ага, ужасный Мордор это воплощение зла.

    Спасибо за цитаты и ссылки. Да, интересное сравнение двух источников. Казалось бы, всего лишь история одного села, а как показательно.


    Ага, куда ни копни, везде подвох. ))

    Буду и дальше искать информацию.


    Я тоже отписал некоторым людям, которые могут знать что-то по этому вопросу.

    (И подумаю об аутосомном тесте. :) )


    Подумайте, это увлекательно и реально работает.

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Спасибо сказали: sonoko

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 4 дн. назад - 7 года 4 дн. назад #1681 от irmabez
    irmabez ответил в теме Мокшанские фамилии
    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, кто я - эрзя или мокша?
    Отец имеет фамилию Фролкин, родом из Башмаково (пгт) Пензенской области.
    Сама я выгляжу так: широкие скулы, светло-русые волосы, среднего роста.
    Лицо и волосы - в отца. Мама темная, и скулы у нее не широкие.
    Мама - русская, отец - мордвин (его не знаю, поэтому спросить не могу).

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 2
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Последнее редактирование: 7 года 4 дн. назад пользователем irmabez.
    Спасибо сказали: Pelj

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 3 дн. назад #1682 от Purgine
    Purgine ответил в теме Мокшанские фамилии

    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, кто я - эрзя или мокша?
    Отец имеет фамилию Фролкин, родом из Башмаково (пгт) Пензенской области.
    Сама я выгляжу так: широкие скулы, светло-русые волосы, среднего роста.
    Лицо и волосы - в отца. Мама темная, и скулы у нее не широкие.
    Мама - русская, отец - мордвин (его не знаю, поэтому спросить не могу).


    Шумбрат. Думаю, что скорее всего мокша. Но точно сказать не могу. К тому же Башмаково районный центр, вот если бы знать деревню...

  • Administrator
  • Administrator

  • Сообщений: 1073
  • Спасибо получено: 46

  • Пол: Мужчина
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    7 года 2 дн. назад #1683 от irmabez
    irmabez ответил в теме Мокшанские фамилии
    Здравствуйте! Поселок не знаю. С мамой они познакомились в самом Башмаково, где он тогда и жил. Сама я раскопала, что в соседнем Белинском районе живут ТОЛЬКО мокша. То есть вероятность происхождения мокши - больше. Спасибо большое за помощь, если я еще что-нибудь выясню, то напишу)

  • New Member
  • New Member

  • Сообщений: 2
  • Спасибо получено: 1

  • Пол: Не указан
  • Дата рождения: Неизвестно
  • Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Время создания страницы: 0.074 секунд
    Joomla templates by a4joomla